Петр Своик: заявления некоторых российских политиков чрезвычайно беспокоят казахов

Журналист проявляет озабоченность положением представителей русского этноса в нашей стране и задается вопросом о том, что следует делать России, если к власти в Казахстане придут националисты.

 Издание обращает внимание на программу правительства Казахстана о переселении 10 000 человек из южных регионов страны в Северо-Казахстанскую область к 2026 году.

Журналист Любовь Степушова побеседовала с казахстанским экономистом и политологом Петром Своиком.

-Петр Владимирович, в России у нас много вопросов о том, как живут русские в Казахстане. Вот вы считаете себя русским?

— Разумеется, русским и даже где-то, пожалуй, что и советским. Но одновременно и казахским. Русские в Казахстане — это не русские русские, это уже казахские русские. Тем более, я уже обзавелся очень большой семьей, и у меня там половина казахов. Да и вообще, большую часть своей жизни я провел среди казахов, так что я и такой, и другой.

Хочу сразу отметить одну принципиальную вещь насчет русскоязычных. Кто там себя считает русским, это отдельный разговор, хотя таких много в Казахстане. В том числе и в смешанных семьях. В моей, например, — дети еще русские, а внуки уже неизвестно кто.

А вот что касается русскоязычных, то тут все русскоязычные. Включая казахов, может быть, за исключением тех, у кого просто недостаточное образование — аул, удаленное место, плохая школа, и в результате он не совсем русскоязычен.

Базовый язык для большинства населения Казахстана — русский. А знание родного казахского сюда уже добавляется как абсолютно необходимое, очень важная вещь, но она все-таки дополнительная.

— Давайте все-таки условимся, мы будем говорить о русских, о тех, кто причисляет себя к русским людям, к русским казахстанцам.

— Не могу согласиться. У нас вообще-то одна страна, Казахстан называется, но две нации. И как любая нация должна иметь не только этническую, языковую и всякую другую общность, но нация — это еще и исторический опыт, и это еще взгляд в будущее. Это самоидентификация и видение своего будущего.

Казахстан живет в двух мирах. Мы остались в советской производной, она никуда не делась. Она, может быть, немножко законсервирована, она не выпячивается, но мы остались частью советской системы.

И одновременно мы часть западной экономики. И настолько эта другая часть не хотела бы возврата к прежнему, боится возврата к нему, что ей надо обязательно и на латиницу казахский перевести, чтобы чисто символически «отстроиться».

Это есть. Как есть и часть казахов, которые все-таки ориентируются не на Россию, и даже к России относится с опаской. Их герой — это не Путин, а Навальный.

Но есть и нормальная казахская, казахстанская нация, которая приветствует нахождение в евразийском экономическом союзе и будет еще больше приветствовать, если эта интеграция будет углубляться.

Эти две нации во многом едины и особого-то конфликта нет. Мы — не Украина. Нас, слава богу, некуда тащить, другой страны нет.

Вот смотрите, у Киева с одной стороны Москва, а с другой стороны Берлин с Варшавой. А у наших городов, у Алматы, Астаны (ныне Нур-Султан) с одной стороны Москва, а с другой Синьцзян, или Пекин.

Есть ли у нас хоть кто-то, хоть чуть-чуть, кто мечтает стать частью китайской цивилизации и китайской экономики? Таких нет. Нам сильно хочется дружить с Ираном и стать частью иранской культуры? Вряд ли таких много найдется. С Турцией? Да, Турция заявляет такие претензии, и кое-кто из наших, из той части, которая относится с опаской к России, поговаривают о том, что лучше бы мы создали такое тюркоязычное единство.

Разговоры об этом идут, но даже самые ярые сторонники такого направления понимают, что реально тут ничего не получится.

Поэтому поговорить-то можно, а вот на разрыв нашу страну поставить просто некому. Некому!

И когда сама Россия начнет формулировать взаимовыгодные принципы российской интеграции  — на сегодня в этом формате только Россия имеет преимущество — Казахстан их поддержит.

От всех наших суверенностей именно русские выигрывают однозначно, а все остальные гордятся суверенитетом, но проигрывают экономически.

— Я вас поняла так, что вы даже не делите на русских и казахов эту пророссийскую часть, вы ее объединяете в один этнос. И вторая часть у вас — это казахи и русские тоже, которые смотрят на Запад?

— Русских в этой части совсем немного. Это люди, интегрированные в нашу рыночную экономику. На самом деле, эта экономика придаточная, мы обслуживаем, являемся периферией западной экономики. Она, к сожалению, внешне ориентированная, можно сказать, вывозная, я часто использую такой термин.

Для страны это очень плохо. Для населения ничего хорошего. Особенно страдают именно казахи, проживающие в сельской части страны, от такой компрадорской внешнеориентированной модели. Но достаточно большое число людей туда вставлено и вполне благополучно.

А есть просто идеологически настроенные, они были при советской власти, они и сейчас есть, те люди, которые, может быть, их так папа с мамой, может быть, их Господь Бог так создал, что они ориентируются в ту сторону. Флаг в руки, такие тоже есть. Но я не думаю, что их большинство.

— А в чем смысл заявления замминистра о переселении 10 тысяч человек в северные регионы?

— Этот разговор появился не вчера. Об этом говорят последние 15 лет. И это правильное решение с объективной точки зрения. Потому что развитие южного региона идет медленно. На юге проживает большая часть населения и самый низкий уровень жизни в стране. На севере наоборот. Плюс заявления некоторых российских политиков, которые время от времени подогревают ситуацию. Это тоже работает. То есть, переселение было, есть и будет в не очень больших масштабах.

— Чтобы снизить процент русского населения, я правильно поняла?

— Чтобы повысить процент казахского населения.

— Заявления наших политиков по поводу северных территорий как-то беспокоят вас?

— Чрезвычайно беспокоят.

— То есть, вы не хотите, чтобы мы вас как-то защищали?

— Все-таки я местный. Наполовину русский, наполовину казах. И я вам говорю, что нас союз абсолютно необходим. Но при этом и достаточно высокая степень самостоятельности Казахстана, если хотите, суверенитет, он тоже необходим. Между нами говоря, устройство СССР через союзные республики – это было совершенно гениальное изобретение. В результате этого изобретения Союз распался без войны и без крови. И он, как бы, исчез, но никуда не делся. Вот, почему, в том числе и патриоты сильно переживают, что надо обязательно северный Казахстан обязательно заселить, а то русские придут и отберут? То есть, на самом деле все в разобранном состоянии, но все существует. И надо воссоединиться, но ни в коем случае не за счет того, что русские придут и займут северный Казахстан. А за счет того, что наша не очень, может быть, самостоятельная суверенная власть, она компрадорская, ходит под иностранным консалтингом, под иностранным интересом, но она, все-таки, более-менее местная. И она должна такой остаться. И должен быть сформулирован общий интерес.   

Полностью интервью можно посмотреть здесь: https://www.pravda.ru/world/1614474-kazakhstan_rossija/?from=email_subscribe